安藤忠雄：中國建筑的好處在于決定很快

安藤忠雄已經(jīng)不只是一個建筑設(shè)計大師，他的非專業(yè)背景、他執(zhí)著于自己夢想而挑選項目的理念足以讓他成為一個人生偶像。位于黃浦江畔的震旦博物館是他在中國第一個完成的改建設(shè)計項目，“最重要的是，既有的東西盡量保存。”他說。

2月17日是黃浦江畔的震旦博物館試開放第一天，建筑師安藤忠雄興致極高，在帶領(lǐng)記者從一樓到五樓，從里到外地參觀完自己的這一作品后，安藤忠雄接受了《東方早報·藝術(shù)評論》的專訪。

談及自己在中國內(nèi)地的第一個改造設(shè)計項目，他毫不掩飾其特殊的地理位置帶給自己的歷史感，甚至透露為此研究了包括鴉片戰(zhàn)爭在內(nèi)那些“不能忘記的歷史”。另一方面，近年來越來越多地來到中國，安藤忠雄切身感覺到了中國建筑的規(guī)模和速度。

談改建：
“建筑可以從留存、留續(xù)上想辦法”

藝術(shù)評論：和上海建筑文化中心、保利大劇院不同，位于浦東的震旦博物館是您在中國做的第一個改建項目。是什么吸引您最終選擇接手這個改建項目？

安藤忠雄：最早覺著這是一個非常困難的東西，因為已經(jīng)有建筑物了，沒有辦法照我想要的去做完整的設(shè)計。所以剛開始的時候，我并不是非常想接這個案子，后來還是業(yè)主的熱誠打動了我，當時說外觀可以改，內(nèi)部也可以改，這種自由度也讓我覺得可以接手了。另外，博物館里可以看到那些具有歷史感的器物，而往外看則可以看到同樣具有歷史感的外灘，這樣的內(nèi)外聯(lián)系也很打動我。

藝術(shù)評論：您曾經(jīng)說震旦博物館項目的特別之處在于它的地理位置——面朝浦西的外灘、背靠高樓林立的陸家嘴。這樣的位置給您什么樣的靈感？

安藤忠雄：最主要的是一種歷史感。當時我研究了很多歷史方面的東西，甚至包括鴉片戰(zhàn)爭，在人類這么長的歷史中，有一些是不能被忘記的。

藝術(shù)評論：為什么會想到去研究鴉片戰(zhàn)爭？

安藤忠雄：為了考量這百年的歷史，所以必須從各個角度去進行觀看、研究。鴉片戰(zhàn)爭也只是我當時研究的一部分。

藝術(shù)評論：為什么您會選擇用極簡樸素的風格改造震旦博物館？在您看來，這是最貼合這樣一個醒目的地理位置的么？

安藤忠雄：我們就看周圍的環(huán)境好了，在陸家嘴周圍的建筑各有各的特色。有非常簡單的，也有稍微復(fù)雜一些的。而此前的建筑有著大理石的外立面，相對來說更加古典，現(xiàn)在則通過極簡的外立面塑造，讓它顯得更加摩登，也和周圍的建筑相呼應(yīng)。

藝術(shù)評論：從一座辦公樓到一個博物館，內(nèi)部空間的改造無疑是最困難的部分。我好奇您是從哪方面開始切入進行設(shè)計的？

安藤忠雄：做任何建筑，功能是要非常清楚的。對面是外灘，我到底要怎樣運用我的建筑和這個環(huán)境做一個呼應(yīng)，這是我首先考量的部分。如果只有這些歷史的東西，你也會累，你也需要有放松的部分。

我在20多歲的時候就已經(jīng)是一個室內(nèi)裝潢設(shè)計師了，所以對我來說，內(nèi)部設(shè)計是我非常熟練的一項工作。室內(nèi)的裝潢應(yīng)該非常細致，比如咖啡廳窗口的柱子頂部外圈有一圈白色，樓梯的鐵欄桿的厚度，類似的這些比例都經(jīng)過非常認真的計算。因為就是這些細節(jié)的東西組合成室內(nèi)的裝飾，而這些就在你眼前，所以必須特別注意細節(jié)。博物館里的家具，進入展廳時我們經(jīng)過的凳子，也是我設(shè)計的。

現(xiàn)在，你坐在這里（震旦博物館五樓咖啡廳），看百年的外灘的歷史，然后體驗到自己活在這樣一個當下，這是非常難得的一種體驗。我希望接下來會有很多人來這里喝咖啡。我甚至覺得這里應(yīng)該整幢樓都是咖啡館。

藝術(shù)評論：這已經(jīng)不是您的第一個改造博物館項目了，此前威尼斯的海關(guān)博物館也非常成功，設(shè)計方案打敗了扎哈·哈迪德。我注意到您在海關(guān)博物館的內(nèi)部植入了具有您個人風格的清水混凝土和玻璃構(gòu)造，當時是怎么考慮的？

安藤忠雄：最重要的就是，既有的東西盡量讓它保存著，盡量不要去破壞。因為這也牽涉到環(huán)保的問題。改建有意思的地方在于你可以讓一座建筑重生，用一些可以循環(huán)利用的材料進一步地去完善它，讓它變得更美好更有意思。建筑可以不從破壞開始，而從留存、留續(xù)上想辦法，做出更好的東西，是非常好的一個概念。

談中外建筑現(xiàn)狀：
“中國好處在于決定很快”

藝術(shù)評論：您在中國的項目越來越多了，在中國做建筑和其他國家相比有何不同？

安藤忠雄：現(xiàn)在是亞洲的時代，以前是美國的時代�；蛟S也可以說現(xiàn)在是中國的時代，但整體來講仍然是一個亞洲的時代。所以這樣來看，都市的發(fā)展都是在一種變動當中。

剛開始，我對中國的情況不太熟悉，會覺得比較困難。但現(xiàn)在，我覺得一切都在改變，中國和別的地方已經(jīng)沒什么區(qū)別。而且中國的技術(shù)發(fā)展特別快。

中國有個特別好的地方就是決定很快，每個項目定下來就馬上去做。在中國似乎非常簡單，這個怎么做？就這么做！然后就開始切實著手進行。但是在日本的話，這個項目要怎么樣，那可能某方面需要好好想一想，就過了三個月，又有一個地方需要想一想，可能就又過了三個月。這就是兩邊的差異。

藝術(shù)評論：上次您來上海介紹在海南島的半山半島項目，其中說到中國的業(yè)主往往希望您做的建筑能夠吸引很多人來看，而且速度特別快。這一點會對您造成困擾么？

安藤忠雄：沒有什么問題，只要我能夠跟得上這個速度就好。海南就非常重視我們的那個項目，而且進展快速�，F(xiàn)在在北京，我們也在做新的項目，國子監(jiān)酒店，也同樣推進得非常快。

藝術(shù)評論：這些年，您對中國建筑的印象如何？

安藤忠雄：在這十年中，中國建筑的品質(zhì)提升了很多，十年前，當我來到中國的時候，這里幾乎沒有什么可以一看的建筑，但現(xiàn)在就多多了。我可能舉不出具體的建筑師，但是只要看我們旁邊的陸家嘴，從上海中心、金茂大廈、凱悅到那一塊綠地的設(shè)計，這是在世界其他地方很少能看到的。它的優(yōu)點不僅僅在于設(shè)計漂亮，也在于人能夠在這片區(qū)域里自由地走動。

藝術(shù)評論：西方建筑理論對中國當代建筑的影響頗大。比如庫哈斯，他就認為超級大城市是非�；靵y無序的，而建筑則應(yīng)該造得足夠大、足夠炫目才能建立新的秩序，也就是我們常說的標志性建筑。您對這種論述怎么看？